2025


圆桌主持

IDEA 研究院(署理)院长,IDEA AI 金融首席科学家 郭健

圆桌嘉宾

中国工程院院士,鹏城实验室主任,北京大学博雅讲席教授 高文

中国科学院院士,哈尔滨工业大学校长 韩杰才

香港工程科学院院士,香港科技大学(广州)校长 倪明选

百度集团执行副总裁、百度智能云事业群总裁 沈抖

创新需要平台筑基
与自由探索并行

针对科研创新,高文认为开展平台性研究或研发需投入大量资金、组建大规模且配置均衡的团队,这类研究的成功成果多易显露、被人关注。但他同时强调,不能忽视那些未被肉眼察觉的领域中,可能存在的出色发现与创新想法。他表示,理想的创新生态应兼具大型平台的支撑作用,同时为有 “异想天开” 创意的年轻人提供资源支持,助力他们将奇思妙想落地,有人靠汇聚资源“跑量”,有人靠独特想法“破局”,二者缺一不可。

他强调,理想的科研生态应兼具 “平台支撑” 与 “自由空间”,政府立项支持大平台建设,同时给异想天开的年轻人资源,不能只盯着“大力出奇迹”的工程化创新,原始原创往往藏在看似“无用”的自由探索里。

AI 对教育的冲击,也让 “培养什么样的创新人才” 成为校长们的共同关切。韩杰才分享了他的观察:大学校长现在聚在一起,三句话离不开 AI —— 低水平创新已被 AI 替代,未来培养的人必须是高于智能体的存在。他提出高校教育的两大核心方向:一是夯实基础,二是强化实践驱动的自主学习。“哈工大新生一入学就进实验室,需要什么知识再去选课,推行‘一生一策’的个性化培养。” 韩杰才举例说明。学生用 AI 做强化学习,老师的角色从“知识传授者”变成“资源整合者”,大学要搭建平台,帮学生链接全球顶尖资源,让个体难以获取的能力变得触手可及。他特别强调底层逻辑的重要性,创新不能再靠“拿来主义”,根技术、底层技术的掌控力,才是 AI 时代的核心竞争力。

倪明选也分享了一则教育案例,今年一位学生,化学期末考全班最高分,却因缺课、少交作业总成绩垫底,家长对此向学校反馈了意见,表示孩子提前掌握了知识,转而投入机器人研究,因此较少前往课堂学习。“如果容不下这样的学生,就真的没有创新土壤了。” 改变评价思维比打破制度更难。此外,跨学科的价值在 AI 时代被进一步放大。倪明选特别提到对教师能力的新要求:“学生获取知识比老师还快,老师必须学会用 AI 教‘AI 教不了的东西’,比如创新思维、跨界整合能力。” 通常学校科研进度领先于企业,但在 AI 领域企业反而走在前面。基于此,学校积极推动学生进入企业实践,既帮助解决学校在算力、数据方面的短板,也为企业输送人才,形成双赢格局。

沈抖提出,随着大模型发展,学生获取知识、信息、资源的渠道能力大大增强,已难以在高校中获得充分指导。但他强调,高校未来仍是科技创新的重要源泉。他指出,AI 终将成为像电力一样不可或缺的科研基础工具,百度与北大、上交大合作的 AI for Science 项目已证明,AI 能有效加速科研节奏,而企业在此过程中更像是为高校提供支持的 “发电厂”。同时他提到,企业受明确目标与投入产出比约束存在局限性,高校则可依托公共资源支持非功利性探索,未来两者的紧密协作将是必然趋势。

AI 暴力式创新终会回归理性

AI 的核心突破在很大程度上依赖 “暴力式创新”,即遵循 Scaling Laws 规律,预训练中模型规模、数据量、参数量越大,效果便越好。基于此,郭健提出两个问题:一是这种暴力式创新是否会让科研者产生迷茫?传统科研创新中,原创是乐趣所在,而暴力式创新似乎偏离了这一模式,靠堆数据的“量变”产生“质变”;二是未来的创新是否会更多地沦为工程化、使命型的推进,而非以原创想法为核心的驱动模式?

高文认为,当前 AI 发展正处于 “AI 的寒武纪时代”—— 如同寒武纪拥有利于生物发育的优质生态,同时能快速获取资源、具备竞争优势的生物(如恐龙)会加速发展进化,AI 领域也呈现类似特征。他提到,AI 已深度进入市场化阶段,仅靠高校难以实现如今的发展规模。企业为推进 AI 融资、路演,这使得 AI 发展演变为一场 “资源竞赛”,最终呈现 “大力出奇迹” 的结果,汇聚资源越多的主体,发展速度越快。尽管他认为这种模式未必理想,但承认其客观存在、难以改变,科研者需要主动适应,在资源越多的地方,产出效果也更好。

韩杰才认为需要打破 “原创与企业规模绑定” 的认知,指出具备原创性的探索未必能孕育出大型企业,部分缺乏原创的项目也可能在特定阶段形成规模。在韩杰才看来,智能时代创新的真正生命力,最终要落脚于 “文化基因”。他以硅谷技术人才结构的变化为例:如今在人工智能创新一线的中国人才越来越多,这一现象背后与文化差异密切相关。当知识和技术的积累达到一定水平,文化进程的差异会成为创新竞争力的核心变量。

倪明选提到,大部分学校因算力有限,无法开展 “暴力式创新”,因此学校更侧重 “AI+” 领域探索,尤其在智能体推理方面投入较多。他提到,常规领域高校科研领先企业,但 AI 领域企业因算力、数据优势更靠前,学校应当积极输送学生到企业实践,既补高校资源短板,也为企业输送人才,更好激活年轻人的创新活力。

沈抖认为,AI 发展存在周期性,当前基于 Scaling Laws 假设的 AI “暴力式创新” 尚未触及极限。他直言,这种依靠堆砌资源换取效果的模式有 “偷懒” 属性,虽因竞争会持续一段时间,但高强度投入并非所有人都能长期支撑,最终必然回归理性,未来会回到“找最适合的方向”,而不是”堆最多的资源”。

【圆桌对话】AI “暴力创新” 热背后的冷思考:创新路在何方? | 2025IDEA大会

日期:2025-12-01
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AI时代创新,是大力出奇迹?还是原创出奇点?


圆桌主持

IDEA 研究院(署理)院长,IDEA AI 金融首席科学家 郭健

圆桌嘉宾

中国工程院院士,鹏城实验室主任,北京大学博雅讲席教授 高文

中国科学院院士,哈尔滨工业大学校长 韩杰才

香港工程科学院院士,香港科技大学(广州)校长 倪明选

百度集团执行副总裁、百度智能云事业群总裁 沈抖

创新需要平台筑基
与自由探索并行

针对科研创新,高文认为开展平台性研究或研发需投入大量资金、组建大规模且配置均衡的团队,这类研究的成功成果多易显露、被人关注。但他同时强调,不能忽视那些未被肉眼察觉的领域中,可能存在的出色发现与创新想法。他表示,理想的创新生态应兼具大型平台的支撑作用,同时为有 “异想天开” 创意的年轻人提供资源支持,助力他们将奇思妙想落地,有人靠汇聚资源“跑量”,有人靠独特想法“破局”,二者缺一不可。

他强调,理想的科研生态应兼具 “平台支撑” 与 “自由空间”,政府立项支持大平台建设,同时给异想天开的年轻人资源,不能只盯着“大力出奇迹”的工程化创新,原始原创往往藏在看似“无用”的自由探索里。

AI 对教育的冲击,也让 “培养什么样的创新人才” 成为校长们的共同关切。韩杰才分享了他的观察:大学校长现在聚在一起,三句话离不开 AI —— 低水平创新已被 AI 替代,未来培养的人必须是高于智能体的存在。他提出高校教育的两大核心方向:一是夯实基础,二是强化实践驱动的自主学习。“哈工大新生一入学就进实验室,需要什么知识再去选课,推行‘一生一策’的个性化培养。” 韩杰才举例说明。学生用 AI 做强化学习,老师的角色从“知识传授者”变成“资源整合者”,大学要搭建平台,帮学生链接全球顶尖资源,让个体难以获取的能力变得触手可及。他特别强调底层逻辑的重要性,创新不能再靠“拿来主义”,根技术、底层技术的掌控力,才是 AI 时代的核心竞争力。

倪明选也分享了一则教育案例,今年一位学生,化学期末考全班最高分,却因缺课、少交作业总成绩垫底,家长对此向学校反馈了意见,表示孩子提前掌握了知识,转而投入机器人研究,因此较少前往课堂学习。“如果容不下这样的学生,就真的没有创新土壤了。” 改变评价思维比打破制度更难。此外,跨学科的价值在 AI 时代被进一步放大。倪明选特别提到对教师能力的新要求:“学生获取知识比老师还快,老师必须学会用 AI 教‘AI 教不了的东西’,比如创新思维、跨界整合能力。” 通常学校科研进度领先于企业,但在 AI 领域企业反而走在前面。基于此,学校积极推动学生进入企业实践,既帮助解决学校在算力、数据方面的短板,也为企业输送人才,形成双赢格局。

沈抖提出,随着大模型发展,学生获取知识、信息、资源的渠道能力大大增强,已难以在高校中获得充分指导。但他强调,高校未来仍是科技创新的重要源泉。他指出,AI 终将成为像电力一样不可或缺的科研基础工具,百度与北大、上交大合作的 AI for Science 项目已证明,AI 能有效加速科研节奏,而企业在此过程中更像是为高校提供支持的 “发电厂”。同时他提到,企业受明确目标与投入产出比约束存在局限性,高校则可依托公共资源支持非功利性探索,未来两者的紧密协作将是必然趋势。

AI 暴力式创新终会回归理性

AI 的核心突破在很大程度上依赖 “暴力式创新”,即遵循 Scaling Laws 规律,预训练中模型规模、数据量、参数量越大,效果便越好。基于此,郭健提出两个问题:一是这种暴力式创新是否会让科研者产生迷茫?传统科研创新中,原创是乐趣所在,而暴力式创新似乎偏离了这一模式,靠堆数据的“量变”产生“质变”;二是未来的创新是否会更多地沦为工程化、使命型的推进,而非以原创想法为核心的驱动模式?

高文认为,当前 AI 发展正处于 “AI 的寒武纪时代”—— 如同寒武纪拥有利于生物发育的优质生态,同时能快速获取资源、具备竞争优势的生物(如恐龙)会加速发展进化,AI 领域也呈现类似特征。他提到,AI 已深度进入市场化阶段,仅靠高校难以实现如今的发展规模。企业为推进 AI 融资、路演,这使得 AI 发展演变为一场 “资源竞赛”,最终呈现 “大力出奇迹” 的结果,汇聚资源越多的主体,发展速度越快。尽管他认为这种模式未必理想,但承认其客观存在、难以改变,科研者需要主动适应,在资源越多的地方,产出效果也更好。

韩杰才认为需要打破 “原创与企业规模绑定” 的认知,指出具备原创性的探索未必能孕育出大型企业,部分缺乏原创的项目也可能在特定阶段形成规模。在韩杰才看来,智能时代创新的真正生命力,最终要落脚于 “文化基因”。他以硅谷技术人才结构的变化为例:如今在人工智能创新一线的中国人才越来越多,这一现象背后与文化差异密切相关。当知识和技术的积累达到一定水平,文化进程的差异会成为创新竞争力的核心变量。

倪明选提到,大部分学校因算力有限,无法开展 “暴力式创新”,因此学校更侧重 “AI+” 领域探索,尤其在智能体推理方面投入较多。他提到,常规领域高校科研领先企业,但 AI 领域企业因算力、数据优势更靠前,学校应当积极输送学生到企业实践,既补高校资源短板,也为企业输送人才,更好激活年轻人的创新活力。

沈抖认为,AI 发展存在周期性,当前基于 Scaling Laws 假设的 AI “暴力式创新” 尚未触及极限。他直言,这种依靠堆砌资源换取效果的模式有 “偷懒” 属性,虽因竞争会持续一段时间,但高强度投入并非所有人都能长期支撑,最终必然回归理性,未来会回到“找最适合的方向”,而不是”堆最多的资源”。